真的,你别说你是学法律的,学法律的不背你的锅,看了你的回答,逻辑一点不通,只想说一句

最新提问 3月 15 分类:吐槽 | 用户: 我愿敬往事一杯酒

本文主旨: 法律, 道德, 伦理, 废除死刑, 制度

真的,你别说你是学法律的,学法律的不背你的锅,看了你的回答,逻辑一点不通,只想说一句,你理解程序正义和司法正义的区别吗,不懂就不要总抓着死刑会有冤死的,你把程序的不正义转换为司法的不正义,这在逻辑学上是偷换概念,就你这样,司考都过不了。

还有,造成冤死的原因是因为有死刑吗,冤死冤死,重要的是冤,冤枉的冤,呼格案如果被判了无期徒刑,他没等到翻案,病死在狱中,还成为你推翻死刑的理由吗,还有,不想吐槽你说的死刑是非法杀人罪,还学法的,非法是什么意思,是法律所不允许的,死刑是法律不允许的吗,创造罪名都不会创造,你说死刑是合法杀人,我也不说什么了,问题自己说自己是法律人,逻辑一塌糊涂,理论一窍不通,你要说你看过贝卡利亚的论犯罪与刑法我也不和你争什么废死的了,毕竟学派不同,但你乱说一通我就不服气了,什么时候,学法的门槛那么低了
发表于 3月 15 用户: 福光
想象一件事:强奸杀人者们,对,是“们”,因为真的不少,你去司法系统了解一下就知道了,二十年后再次回归社会,还会发生多少惨无人道的事情,那些受害者就不值得同情?

一个小概率事件里的胡吉格勒图,远远不会到万分之一(你自己想想就会明白,那么多的奸杀案你听过看过几乎都不会有印象,当然绝大多数的案件你都不会知道,普通一点的奸杀案,记者朋友们也不会乐于报道,而一个这样的冤假错案你多少年都会念念不忘,而且随手都可以拿来做辩论依据,可见有多么罕见),相对于真正强奸杀人者来说,几乎可以忽略不计(当然,执法者们应当更加谨慎,将冤假错案率降到更低)。

纠结于一个例,忽略可能受害的千千万,不知道你是真正的仁慈,还是一叶障目,还是就是为了辩论而辩论。
发表于 3月 15 用户: 知乎用户
有死刑就会有冤死的人,我们承认!

但是任何制度都不是说完美的,你不能因为这个弊端就把这个制度给推翻吧?

每个社会有其特色,应该找适应的相符制度,然后努力优化,而不是直接推翻!

你说取消死刑是潮流是趋势,我也不能说啥,毕竟全世界都在这么走,但我并不认为这个所谓的趋势应该成为理由!

如果确实有更充足的理由,我们也同意取消!

只是追求趋势的话,我们并不敢苟同,如上所说,每个社会的情况不一样!

法制社会你可以讲道理,在黑社会你也跟他们讲法律求生存嘛?

我们不是说支持死刑,而是反对在社会还没文明到有更好的方法对付十恶不赦之人之前取消死刑而已!

9 个回答

最新回答 3月 15 用户: 马昊轩
你好,我专门去翻阅了一下贝卡利亚在《论犯罪的刑与罚》第二十八章关于死刑的原文,在原文中他是这样表述的:“对人类心灵发生较大影响的,不是刑罚的强烈性,而是刑罚的延续性.

处死罪犯的场面尽管可怕,但只是暂时的,如果把罪犯变成劳役犯,让他用自己的劳苦来补偿他所侵犯的社会,那么,这种丧失自由的鉴戒则是长久的和痛苦的,这乃是制止犯罪的最强有力的手段。

这种行之有效的约束经常提醒我们:如果我犯了这样的罪恶,也将陷入这漫长的苦难之中。

因此,同人们总感到扑朔迷离的死亡观念相比,它更具有力量。”       当然,贝卡利亚也的确认为死刑对于其他民众来说更容易唤起怜悯而不是畏惧的情感,但他也的确是认为终身奴役比死刑更具有威慑力。
发表于 3月 15 用户: 桃子
我觉得对现今可以判死刑的那些人更有震慑作用的方法是:1、没收其直系血亲(父母配偶子女)的一切财产赔偿给受害人家属(无论多少),也就是一人犯罪全家受苦;2、终身监禁劳役不得以任何理由假释,包括就医,监役内治不好就病死算;3、犯人劳役所得全部归受害人家属所有,并每年组织犯人直系血亲和受害人家属参观犯人劳役情况,拍摄成公益影片全国黄金时段播放。

   我觉得这样对减少恶性犯罪的发生方面,绝对比死更有震慑作用。

并且,能有效给予受害人家庭予以经济补偿。

同时,对犯人的精神摧残和痛苦(你自己设想一下)远胜于死亡。
发表于 3月 15 用户: 小松兽
先不说支持不支持死刑,对比我保留意见。

就说说您的论证的两个不足之处。

您自己说“以牙还牙,以眼还眼,以血还血,以死还死”,那您举例子的时候至少应该举杀人的案件而不是性侵案件,等级是不同的。

第二,最先废除死刑且废除死刑呼声最高的,是西方国家,而西方国家对于社会,对于人,是支持“性恶论”的,希望答主能再思考思考为什么支持“性恶论”的西方人恰恰是最呼吁废除死刑的。

很多学术专著论述了这个问题,希望答主自己能去搜一搜看一看,谢谢。
最新回答 3月 15 用户: 无知者求知者
按你的逻辑所有的判决都可能有问题,是不是取消所有刑法啊?

我本身听到2进宫,出来后变本加厉,出来报复受害者全家的,我就问你他们是该死的吗?

强奸的累犯,多次强奸,最后出了强奸杀人,我就问,这些受害人是有罪的吗?

那你听过买杀手杀人的吗?

为什么敢杀人,你家人孩子他全包,再给你巨额的钱。

本来就制止不了这种事,服了20几年回来,受害者死亡,妻离子散,杀手还可以和家人团聚享受,你不觉得太搞笑了吗?

我就问你一个流氓,把你打成刑事上的轻伤,打到医院,住了好久的医院,他罚钱关一会回来过来勒索,很多人都是敢怒不敢言,现在一个杀人犯放回来,你能指望什么?

买打手的老大都怕这种人,打手不敢捅死人,愣头青敢。
发表于 3月 15 用户: 我愿敬往事一杯酒
真可惜這裡评论不能挂截图,不然我用截图帮你回忆下你评论其他人的,连实体和程序都分不清楚,还说我解读的偷换概念毫无道理,大哥,你先去把实体和程序搞清楚再来和我说好不好啊,还有,你眼神也不大好啊,我说如果呼格被判无期徒刑病死在狱中,冤案还会是你废死的理由吗?

我再问你,是否废除死刑,冤案就不会发生了?

到底是通过使程序正当,合法,正义能减少冤案的发生,还是通过废除死刑就能一劳永逸呢?

还有,你说冤案只是死刑的一个弊端,你倒是说点其他的出来啊,你回复那么多,就只说了个冤案,你能回答我上面问题再来和我讨论吧,毕竟你眼中的我这个不懂法的乡村非主流也是很忙的
发表于 3月 15 用户: 丁大龙律师
其实答主的观点有些偏颇,不判死刑不等于宽恕,还有终身监禁等刑罚,废除死刑只是从立法上避免了错杀的可能性。

死刑对犯罪率的控制作用真心没那么大,我是专做刑辩的,对着一块关注比较多一些,到目前为止,全球八十六个国家地区废除了死刑,二十多个国家实务不适用死刑,没有数据表明废除死刑犯罪率就出现明显上升。

大家的思维都很有意思,如果上街问,废除了死刑你会不会去犯罪,保证所有人都说不会。

但大家仍然相信废除了死刑犯罪率会提高。

就好像刑八对七十五岁以上老人不适用死刑了,网上很多人义愤填膺,说过了七十五岁就去杀人,都七十五了在牢里关到死又能好受到哪去?
最新回答 3月 15 用户: 丁大龙律师
比如你可以设想一种情景,有一个人要杀你,他向全世界宣布杀你是正义的,如果你想反驳,你得向杀你的这个人提申请,跟他讲道理,他不一定会听,就算听了,最后决定杀不杀你的还是他。

你会陷入一种怎么样绝望的境况当中?

也许你会认为你不犯罪不会陷入那种境地。

但当年聂树斌,呼格吉勒图等都是像你这么想的,这还是因为媒体报道出来才处理的,没捅出来的还有多少?

只要政府还有合法杀人的权力,每一个人都可能是下一个聂树斌。

老百姓都希望政府权力大能保证公民的安全,但权力大的时候,如果它自己就变成施暴者,还有谁能保护公民的安全?
发表于 3月 15 用户: 知乎用户
对你来说是个例,是尴尬的过去,对他的家庭,朋友,亲戚,后人来说,一个强奸杀人犯亲属的帽子一带带了十几年。

承办的公安步步高升,经手的检察颐养天年,判决的法官荣休致仕,执行的武警觉得自己是替天行道——和这个帖子其他觉得自己在替天行道的人是一样的。

受害人亲属要的是真凶伏法,但是现在二三线城市公安执法水平很高嘛,且还有偷天换日替换死囚的都市传说在。

这个情况下,大家都是平凡人,何必装这么大义愤填膺,人血馒头到了最后,也有我们这些键盘侠一份。
最新回答 3月 15 用户: 桃子
" 你真的这么天真?

1.

罪犯家属转移财产或者本身就家徒四壁怎么办?

2.

不得任何理由假释?

可别忘了这是在中国,只要人活着一切都有可能,只需拿钱打点好关系,这根本不是问题!

3.

同2。

只要不是死刑立即执行,死缓可变无期,无期可变有期,有期可减刑,至于保外就医什么的,我都不想说了。

切记只要人没死,总有办法让他出来的(政治犯除外),因为这是China现状。

 "  连自己说过什么都搞不清楚!

再问你一遍,我们讨论的到底是【什么措施比死刑更有震慑力】,还是【什么措施能在中国实施有效替代死刑】?
最新回答 3月 15 用户: 喷神
你以为呢?

没人性的罪犯不杀,养起来,冻不着饿不着,病了还给治。

多少没犯罪的没这待遇没人管。

这不供起来是啥?

呼格案,我更纠结办案人员惩戒不够狠,但死刑,废不了。

中国只要还有一个高承勇,这制度就是必须的。

刑罚是为惩罚,不是少管所的感化教育。

其实我还支持未成年重犯和成人一样也适用死刑。

现在你还对这个支持死刑的回答阴阳怪气地唱反调。

被害人家属呢?

供养罪犯的纳税人呢?

其他人的安全呢?

轮得着你来代表他们发声?

不回复了,本人已开通值乎,你这样的跟我扯淡得花钱知道吗?
最新回答 3月 15 用户: 转眼恍惚间
我是一名学习法学的大一新生  虽然还没入门。

但对于强奸案  我认为,在越落后偏僻的地方更为明显  很多家长或者受害者因为封建和耻于说出口所以不敢报案  反而助长了犯罪的人累犯的气势  总而言之,社会对强奸案很敏感  对受害者关注度太高  所以导致受害者心里恐惧  怕说出来后果严重  怕别人另类的眼光  况且刑法对犯罪的人只是判关押几年 可能出来后还是会作案  没起到根本作用   对于  有议案提出公开犯强奸罪犯人身份信息的事你们怎么看?
最新回答 3月 15 用户: 砒霜
真的,希望你不是学法律的,不然我得背你的锅,看了你打的这么多字,逻辑一点不通,而且连基本的理解能力都没有,眼神似乎也不太好。

我说的是冤死只是死刑的弊端之一,不知道你怎么理解成偷换概念了,呼格案如果没有死刑那他就会有一条命,这就是区别。

还有我明明说的就是死刑是合法杀人,因为存在合法杀人,所以现在的杀人罪应该改名叫非法杀人罪,请你看明白了再喷好不好,真是汗毫无逻辑,理解能力还不行,乱说一通,你应该不是学法律的,因为门槛还没那么低
最新回答 3月 15 用户: 知乎用户
这个问题简化一下就是这样:C杀了A的老婆!

然后A查错了以为凶手是B就杀了B!

发现真相后,所有旁观者以及A就开始劝大家为了防止误杀,我们干脆放了C吧!

我想知道如果A一开始就查对了找C报的仇,这个问题还会存在吗?

我感觉某些人办案不慎重错拿证据,最终得利的却是那些十恶不赦的罪犯!

说的夸张点把问题放大的说,是不是可以这么个逻辑,警察如果犯了更多的错误报错了更多的错案,是不是为了防止被冤枉,应该所有大小犯法之人也可以被免除了?
最新回答 3月 15 用户: 知乎用户
因为那些冤死的无辜的人,死了就什么也得不到了,却还能为真正的恶人争取来免死金牌,这福利还小吗?

之前一直在说,要完善的是办事程序,而不是惩罚措施!

你的观点明显是部分人因为办案人或者办案程序的问题被冤枉了,为了避免其他人被冤枉所以大赦天下嘛!

好像一个人吃肉噎死了为了不让人噎死而压根儿不让人吃肉了嘛!

你本来应该想办法把肉炖的更烂一些实在不行想办法熬成汤等其他针对问题的优化办法,而不是说直接来个省事儿的一下不让人吃肉了

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